Дипломатия с Великобританией
- Smith
- капитан
- Сообщения: 10560
- Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
- Откуда: Охта
- Контактная информация:
В принципе и хорошо что немцам/итальянцам нет сюда хода. Потому как можно подумать на перспективами кардинальной альтернативы.
Настоящим сообщаем вам, что Британское правительство заинтересовано в создании антисоветского военного союза на Востоке. Страны-участники такого Союза могли бы обмениваться всеми необходимыми стретегическими ресурсами, устанавливать друг для друга режим наибольшего благоприятствования в торговле и общественных связях, оказывать друг другу военную помощь.
Идея союза поддержана руководством Соединенных Штатов Америки.
Министр иностранных дел Великобритании Иден. 30.01.1941
Ответ не сохранён, но что-то типа того:
Японское правительство внимательно изучит предложения Великобритании:
Премьер-министр Японии Нагано.

Настоящим сообщаем вам, что Британское правительство заинтересовано в создании антисоветского военного союза на Востоке. Страны-участники такого Союза могли бы обмениваться всеми необходимыми стретегическими ресурсами, устанавливать друг для друга режим наибольшего благоприятствования в торговле и общественных связях, оказывать друг другу военную помощь.
Идея союза поддержана руководством Соединенных Штатов Америки.
Министр иностранных дел Великобритании Иден. 30.01.1941
Ответ не сохранён, но что-то типа того:
Японское правительство внимательно изучит предложения Великобритании:
Премьер-министр Японии Нагано.
Последний раз редактировалось Smith 08 окт 2007 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
- ABv
- Главком
- Сообщения: 72760
- Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
- Откуда: Домодедово
- Контактная информация:
Даты не забывайте записывать :
От имени Великобритании и Соединенных Штатов Америки Посреднику надлежит предложить японским властям войти в справедливый союз морских держав, объединивших свои ресурсы в войне против угрожающих нам континентальных монстров Германии и СССР.
Основные положения договора:
1. Стороны отказываются от действий, угрожающих интересам участников соглашения;
2. Участники соглашения отказыватся от заключения с Германией и СССР каких бы то ни было договоров, противоречящих положениям настоящего соглашения, ранее заключенные договоры должны быть разорваны;
3. Союзники устанавливают сроки и условия вступления в войну против Германии и СССР, координируют военные планы;
4. В целях наиболее эффективного использования объединённой военной мощи, Союзники организуют совместное использование своих военных баз, разведывательных ресурсов и промышленных потенциалов.
В качестве парвых шагов на пути реализации общих планов предлагается:
1. Допустить японский капитал к добыче нефтяных ресурсов в Персидском заливе, а так же пригласить японскую армию охранять совместные нефтяные интересы в этом регионе;
2. Организовать военно-воздушные базы ВВС Армии США на японском острове Хоккайдо и в Маньчжурии;
3. Приступить при посредничестве Англии и США к переговорам по прекращению ненужной войны между Японией и Гоминьданом, с тем чтобы объеденившись, уничтожить "Особый район Китая", армию и политическую структуру Коммунистической Партии Китая;
4. Гарантировать сохранение за Францией её колониальных владений во Французском Индокитае.
Премьер-министр Великобритании Черчилль, 1 января 1941
От имени Великобритании и Соединенных Штатов Америки Посреднику надлежит предложить японским властям войти в справедливый союз морских держав, объединивших свои ресурсы в войне против угрожающих нам континентальных монстров Германии и СССР.
Основные положения договора:
1. Стороны отказываются от действий, угрожающих интересам участников соглашения;
2. Участники соглашения отказыватся от заключения с Германией и СССР каких бы то ни было договоров, противоречящих положениям настоящего соглашения, ранее заключенные договоры должны быть разорваны;
3. Союзники устанавливают сроки и условия вступления в войну против Германии и СССР, координируют военные планы;
4. В целях наиболее эффективного использования объединённой военной мощи, Союзники организуют совместное использование своих военных баз, разведывательных ресурсов и промышленных потенциалов.
В качестве парвых шагов на пути реализации общих планов предлагается:
1. Допустить японский капитал к добыче нефтяных ресурсов в Персидском заливе, а так же пригласить японскую армию охранять совместные нефтяные интересы в этом регионе;
2. Организовать военно-воздушные базы ВВС Армии США на японском острове Хоккайдо и в Маньчжурии;
3. Приступить при посредничестве Англии и США к переговорам по прекращению ненужной войны между Японией и Гоминьданом, с тем чтобы объеденившись, уничтожить "Особый район Китая", армию и политическую структуру Коммунистической Партии Китая;
4. Гарантировать сохранение за Францией её колониальных владений во Французском Индокитае.
Премьер-министр Великобритании Черчилль, 1 января 1941
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
И века простоит - не шелохнется

- Smith
- капитан
- Сообщения: 10560
- Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
- Откуда: Охта
- Контактная информация:
Что подразумевается под "записывать даты"?ABv писал(а):QUOTE(ABv @ 22.10.2007, 18:55) Даты не забывайте записывать :
1 января 1941
вот тут 01.01.41г.... Если я пишу ответ - какая может стоять у меня дата?
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
- Smith
- капитан
- Сообщения: 10560
- Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
- Откуда: Охта
- Контактная информация:
Итак... Как я, собственно, и предсказывал.
Союзники поняли что имеют дело ТЕПЕРЬ с объединённой коалицией СССР/Германия/Италия/Япония. И пытаются отколоть нас от неё.
Предлагаю рассмотреть +++ и --- союзов с тем и другими.
Что у нас с Германией/Италией... Действующий пакт в котором признаётся наше лидерство в Азии. Мы признаём их лидерство в Европе. СССР тут не был никоим боком.
Наши переговоры с СССР по разделу сфер влияния происходили ДО, похоже, оформления каких-то договорённостей между Германией/Италией и СССР. О чём там они договорились - хз. Но, учитывая характер наших переговоров С СССР, могли до чего угодно. Вплоть до того что нам вообще нет нигде места.
ЭТОМУ СССР я, почему-то не доверяю.
В любом случае при ЭТОМ союзе:
1. Мы поделили с СССР территорию Китая, застолбили себе Манчжурию, Корею, Французский Индокитай и то что южнее.
2. Германи/Итали получают Африку + часть Ближнего востока
3. СССР - скорее всего Иран, часть Ирака, Афганистан и большую часть Индии.
При этом Япония должна объявить войну США/Англии. Наша победа на Тихом океане зависит только от одного - уничтожение американского ТОФа и ЗАХВАТА ПХ с дальнейшим разрушением Панамского канала.
4. К тому же может возникнуть момент удара с тыла от СССР, а, как я уже отметил, наша авиация не выдержит длительной воздуной войны с СССР.
Что нам предлагают Англия/США:
п.2. - тоже. Мы получаем усиление ПВО Метрополии и ударные В-17. Которые разрушат Транссиб на всём его протяжении.
п.3 - В принципе тоже.
Если союзники признают Манчжурию, Корею и Тайвань (ЭТО непринципиально, но чтобы мёдом не казалась)
территорией Японии.
п.4. - а вот ЭТО, с моей точки зрения, категорически неприемлемо. Во-первых, можно сослаться на то что проигравшая войну и капитулировавшая страна не может ни на что претендовать. Во-вторых - то что действующее правительство сотрудничает с Германией. (хотя поупитавшись, от этого можно отказаться)
А в-третьих (и это главное) - потребовать передачи Японии Голландской Индии с их нефтяными запасами. Как жизненную потребность иметь СОБСТВЕННЫЕ нефтяные ресурсы.
Кроме того, как условие разрыва договоров и вступления в войну, потребовать раздел территории СССР с передачей территории Восточной Сибири, Дальнего Востока и Качатки.
В итоге мы получаем ту же империю, только в другом направлении. Получаем войну с СССР при МОЩНОЙ поддержке США (а ничего не будет мешать ленд-лизу
) с относительно слабым дальневосточным округом СССР, без промышленности, с минимальной возможностью переброски сил из Европы.
Мне этот вариант нравится больше чем полноценная война с США.

Союзники поняли что имеют дело ТЕПЕРЬ с объединённой коалицией СССР/Германия/Италия/Япония. И пытаются отколоть нас от неё.
Предлагаю рассмотреть +++ и --- союзов с тем и другими.
Что у нас с Германией/Италией... Действующий пакт в котором признаётся наше лидерство в Азии. Мы признаём их лидерство в Европе. СССР тут не был никоим боком.

Наши переговоры с СССР по разделу сфер влияния происходили ДО, похоже, оформления каких-то договорённостей между Германией/Италией и СССР. О чём там они договорились - хз. Но, учитывая характер наших переговоров С СССР, могли до чего угодно. Вплоть до того что нам вообще нет нигде места.
ЭТОМУ СССР я, почему-то не доверяю.

В любом случае при ЭТОМ союзе:
1. Мы поделили с СССР территорию Китая, застолбили себе Манчжурию, Корею, Французский Индокитай и то что южнее.
2. Германи/Итали получают Африку + часть Ближнего востока
3. СССР - скорее всего Иран, часть Ирака, Афганистан и большую часть Индии.
При этом Япония должна объявить войну США/Англии. Наша победа на Тихом океане зависит только от одного - уничтожение американского ТОФа и ЗАХВАТА ПХ с дальнейшим разрушением Панамского канала.
4. К тому же может возникнуть момент удара с тыла от СССР, а, как я уже отметил, наша авиация не выдержит длительной воздуной войны с СССР.
Что нам предлагают Англия/США:
п.1. - вполнеВ качестве парвых шагов на пути реализации общих планов предлагается:
1. Допустить японский капитал к добыче нефтяных ресурсов в Персидском заливе, а так же пригласить японскую армию охранять совместные нефтяные интересы в этом регионе;
2. Организовать военно-воздушные базы ВВС Армии США на японском острове Хоккайдо и в Маньчжурии;
3. Приступить при посредничестве Англии и США к переговорам по прекращению ненужной войны между Японией и Гоминьданом, с тем чтобы объеденившись, уничтожить "Особый район Китая", армию и политическую структуру Коммунистической Партии Китая;
4. Гарантировать сохранение за Францией её колониальных владений во Французском Индокитае.
п.2. - тоже. Мы получаем усиление ПВО Метрополии и ударные В-17. Которые разрушат Транссиб на всём его протяжении.

п.3 - В принципе тоже.


п.4. - а вот ЭТО, с моей точки зрения, категорически неприемлемо. Во-первых, можно сослаться на то что проигравшая войну и капитулировавшая страна не может ни на что претендовать. Во-вторых - то что действующее правительство сотрудничает с Германией. (хотя поупитавшись, от этого можно отказаться)
А в-третьих (и это главное) - потребовать передачи Японии Голландской Индии с их нефтяными запасами. Как жизненную потребность иметь СОБСТВЕННЫЕ нефтяные ресурсы.
Кроме того, как условие разрыва договоров и вступления в войну, потребовать раздел территории СССР с передачей территории Восточной Сибири, Дальнего Востока и Качатки.
В итоге мы получаем ту же империю, только в другом направлении. Получаем войну с СССР при МОЩНОЙ поддержке США (а ничего не будет мешать ленд-лизу

Мне этот вариант нравится больше чем полноценная война с США.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
- russlan
- капитан
- Сообщения: 2250
- Зарегистрирован: 12 окт 2006 18:49
- Откуда: г. УФА
- Контактная информация:
А ПОТОМ ????Smith писал(а):Цитата(Smith @ 23.10.2007, 12:02) В итоге мы получаем ту же империю, только в другом направлении. Получаем войну с СССР при МОЩНОЙ поддержке США (а ничего не будет мешать ленд-лизу) с относительно слабым дальневосточным округом СССР, без промышленности, с минимальной возможностью переброски сил из Европы.
Мне этот вариант нравится больше чем полноценная война с США.

Мы островное государство....поэтому среди двух заклятых друзей нам опаснее тот, что обладает более сильным флотом.
А с авиацией....до 1942 нам СССр не сильно страшен.... а дальше все зависит от нашего АВИАЦИОННОГО проекта, без него нам все равно ШВАХ....а с ним...посмотрим. Нашим Уралом должна стать Австралия.
- Smith
- капитан
- Сообщения: 10560
- Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
- Откуда: Охта
- Контактная информация:
Если подстрахуемся - то не получим.russlan писал(а):QUOTE(russlan @ 23.10.2007, 18:02) А ПОТОМ ????.......потом мы получим ядерный удар США по метрополиив в спину...с полным уничтожением. Поскольку уйдя на континетн увязнем в сухопутной войне....ослабим, или не достаточно разовьем флот.
1. Можно попытаться договориться на получение доступа к военно-технологическим разработкам. Т.е. - радары, зенитная артиллерия с радиовзрывателями, двигателестроение и т.д.
2. Наличие баз на нашей территории ДО окончания войны с СССР гарантирует нам ненападение на нас, как выгодного союзника.
3. Можно попытаться договориться об участии в перспективных военных проектах.
4. Ядерный удар... В любом случае сильно много не получим. А имея мощный флот (хоть и уступающий США), мощную авиацию (в том числе и на основе ленд-лиза и лицензионного производства) можно в некотором роде себя защитить.
В любом случае воевать лучше с одним противником. А начав войну с СССР при поддержке США гарантированно мы её закончим раньше чем она закончится в Европе и в Африке против ВСЕХ стран ОСИ.Мы островное государство....поэтому среди двух заклятых друзей нам опаснее тот, что обладает более сильным флотом.

Хм... Спорно. Потому как ТАМ ТОГДА ничего не было. Только кенгуру, кролики и овцы.А с авиацией....до 1942 нам СССр не сильно страшен.... а дальше все зависит от нашего АВИАЦИОННОГО проекта, без него нам все равно ШВАХ....а с ним...посмотрим. Нашим Уралом должна стать Австралия.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
- Smith
- капитан
- Сообщения: 10560
- Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
- Откуда: Охта
- Контактная информация:
Учитывая складывающиеся внешне-политические реалии Японская империя с пониманием относится к предложениям правительств Великобритании и США.
Рассмотрев послание У.Черчилля от 01.01.41г. имеем ответить следующее:
1. Учитывая наличие категорических договорных отношений с альянсом Германия/Италия и различных договорённостей с СССР, Япония не имеет возможности немедленного и открытого их разрыва.
В тоже самое время наши переговоры должны иметь исключительную конфеденциальность и секретность.
2. На указанных выше условиях проведения таких переговоров Япония готова рассмотреть возможность заключения военного союза с Великобританией и США, а так же возможность вступления в войну с СССР/Германие/Италией.
Политические и территориальные условия будут обсуждены позже.
Рассмотрев предложенные Вами первые шаги на пути реализации общих планов Япония заявляет следующее:
Япония готова участвовать в добыче нефти и рассмотреть возможность участия японских войск в их охране. После оценки количества необходимых войск для войны против СССР.1. Допустить японский капитал к добыче нефтяных ресурсов в Персидском заливе, а так же пригласить японскую армию охранять совместные нефтяные интересы в этом регионе;
Понимая политическую важность поддержки антигерманских настроений в побеждённой и капитулировавшей Францией Япония готова Гарантировать сохранение за Францией её колониальных владений во Французском Индокитае . Но, гарантируя это, Япония настаивает на передаче ей Голландской Индии.4. Гарантировать сохранение за Францией её колониальных владений во Французском Индокитае.
Япония готова рассмотреть этот вопрос. Правительству США следует указать желаемое количество баз, количество и тип размещаемых на них самолётов.2. Организовать военно-воздушные базы ВВС Армии США на японском острове Хоккайдо и в Маньчжурии;
Японское правительство готово к проведению таких переговоров. В тоже время, хотим отметить, что первым шагом для таких переговоров должно быть признание Великобританией и США Манчжоу-Го.3. Приступить при посредничестве Англии и США к переговорам по прекращению ненужной войны между Японией и Гоминьданом, с тем чтобы объеденившись, уничтожить "Особый район Китая", армию и политическую структуру Коммунистической Партии Китая;
0...01.41г. Премьер-министр Японии Осами Нагано.
Как проект нашего ответа.

Руслан... Посмотри... Может я что-то упустил?
Последний раз редактировалось Smith 29 окт 2007 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.
Большому кораблю - большую торпеду.