Императорская армия

Smith · Сообщение **Smith** » 31 окт 2007 13:44

Такая вот у меня получатся стандартная дивизия тип В. (не паспорт)

Завтра займусь усиленной тиа А.

russlan · Сообщение **russlan** » 31 окт 2007 15:22

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.10.2007, 16:44) Такая вот у меня получатся стандартная дивизия тип В. (не паспорт)
Завтра займусь усиленной тиа А.

Угу....опять затяжное заседание кафедры....поздно оторваться смог.

По вепонским файлам....ты мои последнии версии смотрел? Сравнивал?....У тебя конечно получился файл красивее и не такой карявый...как у меня...я в экселе не так хорошо работаю.

Во превых тяжолых гаубиц 150 мм у нас было несколько типов....я их все указал.
И еще повторяю вопрос....у нас была 203 мм своево рода рективный миномет....тоесть трубчатая напрвляющая на станке подобном минометному....из которой производился пуск турбореактивного РС...с немалой БЧ.
Я их внес в МИНОМЕТЫ..(дальность стрельбы минометная) и получил немалый коэффициент....близкий к советскому М-160.

Ж/д орудия у меня небыло....
В общем может оба файла объеденим?

Smith · Сообщение **Smith** » 01 ноя 2007 08:43

russlan писал(а):QUOTE(russlan @ 31.10.2007, 18:22) По вепонским файлам....ты мои последнии версии смотрел? Сравнивал?....

Смотрел. И сравнивал.

Ты откуда брал скорострельности орудий и миномётов?
По стрелковому вооружению надо ещё раз уточниться.

Во превых тяжолых гаубиц 150 мм у нас было несколько типов....я их все указал.

Не знаю что ты указал, но реально на вооружении стояли 2 типа... Тип 4 (1915г.) и тип 96 (1937г.). Остальное - или устаревшие начала прошлого века или эспериментальные.

И еще повторяю вопрос....у нас была 203 мм своево рода рективный миномет....тоесть трубчатая напрвляющая на станке подобном минометному....из которой производился пуск турбореактивного РС...с немалой БЧ.
Я их внес в МИНОМЕТЫ..(дальность стрельбы минометная) и получил немалый коэффициент....близкий к советскому М-160.

Видел я их. НО...
Во-первых это разработки 1943г., а во-вторых... ну если 203мм ещё куда ни шло, то вот 400мм... Посмотри на фото.

В общем может оба файла объеденим?

Так и сделаю.

Кроме того нам нужна более точная информация по структуре ВС... Если с типами дивизий и их комплектностью и вооружением всё белее-менее понятно, то остаются вопросы:
1. На вооружении чего стояли миномёты калибров 81-150мм?
2. На вооружении чего стояли ПУШКИ калибром 105мм различных типов?
2. На вооружении чего стояли японские зенитки калибром 20-88мм?
4. Были ли в штатах дивизий зенитные батареи?

russlan · Сообщение **russlan** » 01 ноя 2007 09:17

Основной мрй источник книга Широкорада....

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) Смотрел. И сравнивал. Ты откуда брал скорострельности орудий и миномётов?

Только по аналогии....большинство орудий немецкие, шведские и швецарские корни имеют....по ним и брал. Правдо 105 мм арисака в россию продавалась на нее данные есть, гаубицы немецкие....тоже понятно, 70 мм тип 92 = немецкой "18" читал где-то, что у них одинаковая была...сейчас найти не могу

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) По стрелковому вооружению надо ещё раз уточниться.

Что именно.....поищем где несогласованность.

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) Не знаю что ты указал, но реально на вооружении стояли 2 типа... Тип 4 (1915г.) и тип 96 (1937г.). Остальное - или устаревшие начала прошлого века или эспериментальные.

В 1939 г. японская армия имела 10 тяжелых артиллерийских бригад, 10отдельных тяжелых артиллерийских полков, 5 отдельных дивизионов.
На вооружении тяжелых пушечных полков состояли 105 мм пушкиАрисака (обр 1905), 105 мм пушки "14" (1925г) и 105 мм тяж. пушка тип "92" (1932) .....Гаубичные полки вооружались 150 мм гаубицами типа "4" (1915) тип "89" и тип "96"....К 1939 году все пушечные полки тяжолой полевой артиллерии были приведены на механическую тягу, на большинство гаубичных полков оставалось на конной тяги[/quote]

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) Видел я их. НО...
Во-первых это разработки 1943г., а во-вторых... ну если 203мм ещё куда ни шло, то вот 400мм... Посмотри на фото.

Про 400мм я и не говорю....это доты доблить......а вот 203 мм можно использовать.

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) Кроме того нам нужна более точная информация по структуре ВС... Если с типами дивизий и их комплектностью и вооружением всё белее-менее понятно, то остаются вопросы:
1. На вооружении чего стояли миномёты калибров 81-150мм?

К 1939 г. японцы имели два отдельных минометных полка и семь отдельных дивизионов. В ходе боевых действий минометные полки и дивизионы придавались отдельным дивизиям[/quote]

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) 2. На вооружении чего стояли ПУШКИ калибром 105мм различных типов?

См выше...

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 11:43) 2. На вооружении чего стояли японские зенитки калибром 20-88мм?
4. Были ли в штатах дивизий зенитные батареи?

К 1939 г. автоматические зенитки особого распространения не получили, хотя 20 мм зенитных автоматы типа "94" всеже были в некоторых дивизиях[/quote]

Зенитная артиллерия. она состояла в зенитных артиллерийских полках Резерва Главного Командования. В некоторых случаях зенитные батареи придавались отдельным дивизиями. Имелись отдельные стационарные дивизионы. к 1939 г. в японской армии насчитывалось 20 зенитных артиллерийских полков и около 60 зенитных отрядов. Зенитный артполк имел 18 пулеметов калибра 13 мм и 36 зенитных орудий калибра 75-105 мм[/quote]

Smith · Сообщение **Smith** » 01 ноя 2007 09:58

Только по аналогии....большинство орудий немецкие, шведские и швецарские корни имеют....по ним и брал.

Я сейчас качаю из библиотеки базы справочник по вооружения (79метров, блин... убивают меня за это на работе

)... Посмотрим что там есть.

Что именно.....поищем где несогласованность.

Только скорострельность крупнокалиберного пулемёта... 70в./мин...
Остальное вот здесь:
Японская армия

На вооружении тяжелых пушечных полков состояли 105 мм пушки Арисака (обр 1905), 105 мм пушки "14" (1925г) и 105 мм тяж. пушка тип "92" (1932) ..... Гаубичные полки вооружались 150 мм гаубицами типа "4" (1915) тип "89" и тип "96"....

Это откуда цитата? По ссылке (см. выше) никаких пушек Арисака и гаубиц тип 89 и 96 нет вообще...
Хотя где применялись пушки - понятно. Ещё бы штаты этих полков...

а вот 203 мм можно использовать

Так ещё раз говорю... 1943г.

К 1939 г. японцы имели два отдельных минометных полка и семь отдельных дивизионов. В ходе боевых действий минометные полки и дивизионы придавались отдельным дивизиям

Это уже что-то. (а ссылку или ещё что-то там дай) Хотя опять таки нужны штаты. Да и данные на 39г. А у нас на дворе 41г.

К 1939 г. автоматические зенитки особого распространения не получили, хотя 20 мм зенитных автоматы типа "94" все же были в некоторых дивизиях

А что это за зенитка... тип 94?

Я знаю на 41г. только один тип
Type 98 20mm AA Machine Cannon
Introduced Year : 1938
Caliber : 20 mm
Barrel Length : 1.4 m (L70)
EL Angle of Fire : -5 to +85 Degrees
AZ Angle of Fire : 360 Degrees
Muzzle Velocity : 950 m/sec
Weight : 373 kg
Range : 5,500 m
Altitude : 3,500 m
Rate of Fire : 300 rounds/min
В одинарной и спаренных установках.
Что даёт нам, наверное, возможность ввести в штат дивизий какое-то зенитно-артиллерийское подразделение.

Зенитная артиллерия. она состояла в зенитных артиллерийских полках Резерва Главного Командования. В некоторых случаях зенитные батареи придавались отдельным дивизиями. Имелись отдельные стационарные дивизионы. к 1939 г. в японской армии насчитывалось 20 зенитных артиллерийских полков и около 60 зенитных отрядов. Зенитный артполк имел 18 пулеметов калибра 13 мм и 36 зенитных орудий калибра 75-105 мм

Понятно. Количественный состав на 41г. конечно же выше... Но в любом случае понятен механизм усиления ПД зенитными стредствами.

Кстати... Занимаясь дивизиями наткнулся на некоторую непонятку...
Указывается что на начало войны у Японии была 51 дивизия.
И тут же даются расшифровки номеров по их типам...
- Усиленная тип А
1, 8, 10, 12, 19, 20, 23-25, 28, 51, 57
- Стандартная тип В
- "Специальная" тип С
58-60, 62, 63, 65-70.
Что даёт ещё 61, 64 дивизии в список стандартных.
Т.е. всё-таки 70 дивизий? Или 57 дивизий нормальных и усиленных, а "специальные" в этот список не входят?
А поскольку есть точные данные про то что ни бронетанковые ни кавалерийские части не были больше чем полк/бригада... Это означает что сквозная нумерация дивизий включала в себя только пехотные части.
И их было:
стандартные/усиленные дивизии - 1-57, 61, 64 = 59шт.
"специальные" - 11шт.

russlan · Сообщение **russlan** » 01 ноя 2007 10:18

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 12:58) Это откуда цитата? По ссылке (см. выше) никаких пушек Арисака и гаубиц тип 89 и 96 нет вообще...

Нет вообще ...или их забыли....РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Цитаты из А. Б. Широкорад Русско-японские войны 1904-1945

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 12:58) А что это за зенитка... тип 94? Я знаю на 41г. только один тип
Type 98 20mm AA Machine Cannon
Introduced Year : 1938
Caliber : 20 mm
Barrel Length : 1.4 m (L70)
EL Angle of Fire : -5 to +85 Degrees
AZ Angle of Fire : 360 Degrees
Muzzle Velocity : 950 m/sec
Weight : 373 kg
Range : 5,500 m
Altitude : 3,500 m
Rate of Fire : 300 rounds/min
В одинарной и спаренных установках.
Что даёт нам, наверное, возможность ввести в штат дивизий какое-то зенитно-артиллерийское подразделение.

Создана на базе 20мм Эрликон...50 кл.. 85 град ВН, 360 град ГН, вес 300 кг, снаряд 148 гр 890 м/с, потолок 3,7 км Темп 180 в/мин

Smith · Сообщение **Smith** » 01 ноя 2007 11:47

Нет вообще ...или их забыли....РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Да я понимаю что разные. Только вот сайт весьма серьёзный. Моловероятно что там просто взяли и забыли.

Скорее согрешу на Широкорада..

russlan · Сообщение **russlan** » 01 ноя 2007 12:21

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 14:47) Да я понимаю что разные. Только вот сайт весьма серьёзный. Моловероятно что там просто взяли и забыли. Скорее согрешу на Широкорада..

...

...все может быть...только в чем вопрос....оставить их в вэпонсе ни кто не мешает....встретятся они когда либо в в составе части....и будим потом вносить и согласовывать новые еденицы....пусть будут.

Теперь на счет пушек Арисака 1905 г.....ОНИ БЫЛИ.
А. Иванов Артиллерия СССР в период ВМВ
В 1916 году Японии было заказано 120 107-мм пушек обр. 1905. Это были 105-мм японские пушки обр. 38, но их канал и камора были сделаны по образцу русских 107-мм пушек обр. 1910 г.
На 1 окт 1939 года вРККА состояло 88-107 мм японских пушек обр 1905. ...к началу ВМВ эти пушки находились на вооружении УРов[/quote]
так что раз они сохранились и исползовались в РККА....у нас тем более.
Выкидывать их не стоит.....

Smith · Сообщение **Smith** » 01 ноя 2007 15:36

Кстати... Я тут поразмышлял над описанием дивизии, которую выложил... надо искать более точные штаты дивизий. Санитарные службы, службы снабжения и т.д. Потому как что-то там упущено.

russlan · Сообщение **russlan** » 01 ноя 2007 15:52

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.11.2007, 18:36) Кстати... Я тут поразмышлял над описанием дивизии, которую выложил... надо искать более точные штаты дивизий. Санитарные службы, службы снабжения и т.д. Потому как что-то там упущено.

А откуда инфу брал....у нас в библиотеке есть Japan_Army_1931-1942 пдф-ка.....
там есть упоминания о чиленности л/с и конной теги траноспортного полка и медицинской части дивизии.......
смотрел...есть?